Entrevista de Carlos Loret a AMLO

01Abr08

 Difusión: Noticiario Primero Noticias (Televisa) 1 de abril, 2008

Por considerarlo de interés, Ciam S. C. transcribió esta entrevista. Nos puedes localizar en

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Carlos Loret: Esta mañana en el estudio de Primero Noticias, Andrés Manuel López Obrador, ex candidato del PRD a la Presidencia de la República del Frente Amplio Progresista, muchas gracias por venir, muy buenos días.

López Obrador: Muchas gracias Carlos.

Carlos Loret: Hay asuntos… asuntos de Estado, primero. Ya arrancó la Serie Mundial el domingo, ¿mantiene su favorito?

López Obrador: ¿La Serie Mundial?

Carlos Loret: Las Grandes Ligas.

López Obrador: Ah sí, sí sí, yo… este… soy de Cardenales.

Carlos Loret: (con ironía) De San Luis, no de la Iglesia ¿no?

López Obrador: De Cardenales de San Luis.

Carlos Loret: ¿Y de Hugo Sánchez?

López Obrador: Pues este, lamento lo que sucedió, Hugo Sánchez es el mejor futbolista que ha habido en la historia de nuestro país, entonces no me gusta eso, no, no es mi tema.

Carlos Loret: Vamos a temas más triviales. ¿Quiere ser otra vez candidato a la Presidencia de la República Andrés Manuel López Obrador?

López Obrador: No sé.

Carlos Loret: O sea no lo descarta.

López Obrador: Tengo una encomienda Carlos, soy el presidente legítimo del país. Yo sostengo que ganamos la elección presidencial, nos robaron la elección presidencial y por decisión de la gente se constituyó un gobierno legítimo y tenemos un objetivo que es el de la transformación de nuestro país.

Carlos Loret: ¿Y Los Pinos? ¿Le suena la campanita?

López Obrador: No, fíjate que…

Carlos Loret: Ya me dijo una vez, se acuerda que decía que me den por muerto y a la mera hora vivió y coleó.

López Obrador: Lo que sí es cierto es que no estamos luchando únicamente por los cargos públicos, tenemos ideales, tenemos principios y lo que queremos es la transformación del país.

Carlos Loret: Oiga, si usted se proclamó presidente legítimo, ¿no sería como reelección si busca otra vez la presidencia?

López Obrador: Podría ser, nada más que no hubo sufragio efectivo. (risas del conductor)

Carlos Loret: ¿Quiere que caiga Calderón?

López Obrador: No, el gobierno de Calderón tiene problemas porque empezó mal, él sabe bien que no ganó la Presidencia de la República, no tiene legitimidad y esto es lo que ha llevado a esta crisis política.

Carlos Loret: ¿Usted lo quiere tumbar, usted quiere que caiga Calderón?

López Obrador: No, no, yo creo que eso depende fundamentalmente de los ciudadanos, del pueblo, nosotros estamos haciendo nuestro trabajo para frenar, para detener el deterioro del país, para que no terminen de arruinar al país, para salvar al país. Nosotros sostenemos que hace falta una renovación de la vida pública del país, que hace falta una nueva República, más justa, más igualitaria, con una nueva economía, con una nueva forma de hacer política.

Carlos Loret: Y en medio de esto trae usted el tema de Pemex y la reforma energética.

López Obrador: Sí porque es parte de lo mismo Carlos, los objetivos de mi gobierno legítimo, hablaba yo de un gran objetivo que es la transformación del país, pero hay dos propósitos fundamentales, primero defender al pueblo y defender el patrimonio nacional; y el otro propósito es ir construyendo desde abajo las nuevas condiciones, con mucha organización ciudadana para llevar a cabo la transformación del país. Entonces en este primer propósito de defender al pueblo y defender el patrimonio nacional, pues desde hace muchísimo tiempo venimos nosotros señalando de que no se debe privatizar la industria eléctrica y el petróleo, que los procesos de privatización que se han llevado a cabo en México han sido desastrosos para el país. A lo mejor el término, la palabra, el concepto privatización en abstracto, en algún lugar del mundo pueda significar modernización, como sostienen los tecnócratas.

Carlos Loret: ¿Para ti qué significa, saqueo?

López Obrador: Corrupción, la experiencia es que todos los proceso de privatización que han habido, porque han entregado prácticamente todo, grandes empresas del pueblo de México han pasado a manos de particulares, Teléfonos de México, los ferrocarriles, los bancos, los aeropuertos, las líneas aéreas y la industria eléctrica también ha sido sometida a un proceso de privatización. Mucha gente, por ejemplo, no sabe que ya el 35 por ciento de la energía eléctrica que consumimos en el país la compra la Comisión Federal de Electricidad a empresas extranjeras y el paso siguiente, ya para rematar, pues es el afán privatizador en el caso de Pemex.

Carlos Loret: ¿Cómo?, ¿cómo se ve?, ¿con qué autoridad moral nos dice usted, nos dice el PRD que nos va a defender a los mexicanos de los presuntos saqueadores después de que vimos cómo se saquearon entre ustedes hace tres domingos en la elección interna del PRD, porque ¿fue un saqueo, no?

López Obrador: Sí, yo te digo dos cosas, en primer lugar yo tengo autoridad moral, ¿sí?, yo no tengo nada de qué avergonzarme, de mí pueden decir lo que quieran, pero no pueden decir que yo sea un ladrón, que, yo he sido consecuente en toda mi vida, y lo que estimo más importante en mi vida es la honestidad, yo si tengo autoridad moral.

Carlos Loret: Para hablar de corrupción cuando tenía a Bejarano ahí al lado.

López Obrador: Sí, cuando tenía yo a Bejarano al lado, que ustedes hicieron mucha propaganda de eso.

Carlos Loret: Un video.

López Obrador: Se demostró, sí, ustedes sacaron aquí.

Carlos Loret: Unas liguitas, una lanita.

López Obrador: Sí.

Carlos Loret: Una corrupción.

López Obrador: Una confabulación, este, ustedes dieron a conocer ese video, pero ahí esa ocasión, Carlos, se demostró de que yo no tenía nada que ver, hay constancia de eso, y se demostró de que era una confabulación para afectarme políticamente. Entonces te repito, yo tengo autoridad moral.

Carlos Loret: ¿Y el cochinero del PRD?

López Obrador: Y en el caso de lo que está sucediendo en el PRD me gustaría que se resolviera pero, este, sin querer comparar, han saqueado al país y, este, ustedes por cierto no han dicho mucho sobre esto, sobre la privatización en general, y ustedes nunca, no.

Carlos Loret: En esta misma silla ya se sentaron…

López Obrador: (interrumpiendo al conductor) No, pero.

Carlos Loret: Aquí me faltaba usted.

López Obrador: Sí, pero ¿sabes qué?, este, cuando el Fobaproa no hablaron mucho.

Carlos Loret: Hasta programas especiales

López Obrador: No.

Carlos Loret: No trabajaba aquí entonces pero me acuerdo…

López Obrador: (interrumpiendo al conductor) Si, no hablaron mucho, pero que bueno, sí, que ahora en el caso de este afán privatizador en lo que corresponde al petróleo pues van a haber espacios, me importa mucho que me hayas invitado.

Carlos Loret: Y también porque ya vamos a hablar de lo del PRD, ¿eh?

López Obrador: Sí, claro, de lo que tu quieras, yo no tengo ningún problema.

Carlos Loret: Déjeme termino con esto, ¿fue un saqueo, fue un cochinero la elección del PRD?

López Obrador: Bueno, allí están ya los, eh, datos, los informes, ustedes le han dado mucho vuelo porque es…

Carlos Loret: Es nota.

López Obrador: Y es el papel, también que juegan ustedes, o sea…

Carlos Loret: Dar la nota.

López Obrador: Si, le suben al volumen cuando se trata de asuntos que le convienen al régimen y nos afectan a nosotros, mira ahora en Semana Santa…

Carlos Loret: (interrumpiendo a AMLO) Yo creo que todo lo que hemos dicho todos los comentaristas de Televisa juntos con respecto a la elección interna del PRD palidece frente a lo que se han dicho entre ustedes, eh, pero bueno, ¿le parece que se ha maximizado?

López Obrador: Sí, se ha maximizado.

Carlos Loret: Es un problema del 7 por ciento de las casillas, dicen ustedes que no es tanto, ¿qué porcentaje es el problema?

López Obrador: Pero vamos, vamos de nuevo a la cobertura, déjame hablar, este, primero, todo este asunto se dio en Semana Santa, Les dieron ustedes más al conflicto interno del PRD que al Vía Crucis.

Carlos Loret: Oiga, permítame, la última vez me acuerdo que se quejó de que le habíamos dado más al Papa que al desafuero ¿ahora es al revés?

López Obrador: No.

Carlos Loret: ¿No es una contradicción?

López Obrador: No, estoy nada más planteando, esto, porque los que nos están viendo y esa es una característica nueva, pues son ciudadanos pensantes, ya no se dejan manipular pero vamos a los tiempos porque la comunicación es muy importante y hay mucho control de los medios.

Carlos Loret: La elección del PRD, ¿qué porcentaje…?

López Obrador: (interrumpiendo al conductor) Antes te voy a decir que le dieron ustedes mucho más tiempo, le han dado más tiempo, además, no te reto porque sería una palabra muy fuerte, te sugiero y ojalá y lo des a conocer, que veas cuánto tiempo le ha dado Televisa al conflicto interno del PRD y se compare con cuánto le dieron de tiempo ustedes al fraude electoral de 2006.

Carlos Loret: (con ironía) ¿Quiere un recuento nota por nota?

López Obrador: Sí, porque no dijeron ni pío.

Carlos Loret: Estuvo usted aquí la mañana del 3 de julio, ahí sentado, de hecho de este lado estaba.

López Obrador: Nada más y luego no vieron ustedes ni una sola irregularidad.

Carlos Loret: Usted vino aquí, estuvo con López Dóriga, estuvo con Víctor Trujillo.

López Obrador: No, antes.

Carlos Loret: No, no, no antes, después de la elección.

López Obrador: (con tono exaltado) Unos días después y luego se cerraron por completo y no vieron una sola irregularidad.

Carlos Loret: (con todo tranquilo) A ver.

López Obrador: En el caso del PRD te voy a contestar.

Carlos Loret: No, está bien, está bien, nada más déjeme le digo una cosa, está aquí César Yáñez, asesor de prensa de toda la vida, con quien tenemos una gran comunicación, si quiere le ponemos un micrófono y que pase aquí a decirme si usted no recibió, por lo menos de este programa dos invitaciones. Una en noviembre de 2006 y otra en julio de 2007 y no aceptó para venir, si quiere le preguntamos a César.

López Obrador: Si, dos en año y medio.

Carlos Loret: Dos invitaciones pero las rechazó y aquí está su cobertura, aquí estamos haciendo una…

López Obrador: (interrumpiendo al conductor) Por el ambiente porque no les voy a legitimar…

Carlos Loret: Pero las rechazó.

López Obrador: No les voy a legitimar…

Carlos Loret: Pero lo invitamos y no vino.

López Obrador: Cuando no existe pluralidad.

Carlos Loret: Sin contar las de Denise Maerker y Joaquín que le habrán hecho.

López Obrador: No existe pluralidad, no hay equidad, hay mucho desequilibrio, se la han pasado durante todo este tiempo, qué bueno que ahora se da esta posibilidad, yo pedí, mandé una carta a Emilio Azcárraga, el dueño de esta concesionaria para que me permitieran hablar sobre el tema del petróleo.

Carlos Loret: Yo lo había invitado desde antes de que usted enviara la carta ¿no es verdad?

López Obrador: No pero te voy a…

Carlos Loret: (interrumpiendo a AMLO) No, no, no, dígame, ¿no lo había yo invitado desde antes de la carta?

López Obrador: Si pero…

Carlos Loret: Ah bueno.

López Obrador: En función de la carta no, fue ahora, pero digo no voy a polemizar sobre eso, lo único que te voy a decir es aquí se han dedicado a definir un programa los conductores que ahora yo creo que me van a invitar, el que pasa los miércoles.

Carlos Loret: Tercer Grado.

López Obrador: Sí.

Carlos Loret: ¿Lo ve usted?

López Obrador: No.

Carlos Loret: (risas del conductor como sabiendo que había agarrado a AMLO en una contradicción)

López Obrador: A veces sí, sí, cuando puedo lo veo, pero el tema somos nosotros.

Carlos Loret: Oiga.

López Obrador: Siempre ¿y sabes qué?

Carlos Loret: ¿Y quiere usted ir al programa?

López Obrador: Ah claro

Carlos Loret: Oiga pero.

López Obrador: ¿Por qué no me invitan?

Carlos Loret: Ya vio que ese programa…

López Obrador: (interrumpiendo al conductor) ¿Sabes por qué?, para que yo tenga el derecho de réplica.

Carlos Loret: Oiga…

López Obrador: Porque hablan mucho sobre nosotros.

Carlos Loret: Oiga, ¿sí ya vio que ese programa no es de entrevistas?

López Obrador: No, es de análisis.

Carlos Loret: Y somos los mismos siempre.

López Obrador: Siempre.

Carlos Loret: O sea, no hay invitados, o sea, si le pegamos a Calderón no va Calderón, si le pegamos a Beltrones no va Beltrones, si le pegamos a usted no va usted.

López Obrador: ¿Pero por qué no?

Carlos Loret: Es un programa de crítica.

López Obrador: ¿Pero por qué no garantizan el derecho de réplica?, porque todo el tiempo…

Carlos Loret: Es un programa de opinión, aquí está usted sentado en…

López Obrador: (interrumpiendo al conductor) Sí, ojalá y esto…

Carlos Loret: Pero sí ya vio que no es un programa de entrevistas, o sea, no es que no lo queramos invitar a usted, es que no se invita a nadie.

López Obrador: Pero este, nada más con un enfoque, (es importante la comunicación, son mensajes de ida y vuelta.

Carlos Loret: Bueno, ta bien, ta bien, ta bien, oiga, el PRD, el PRD ya cuanto, ¿de cuanto es le problema? ¿de qué tamaño es el problema?

López Obrador: No sé Carlos.

Carlos Loret: Porque lo dice usted que se ha maximizado, entonces ¿De cuanto es?

López Obrador: Yo te voy a decir no tengo todos los elementos porque sencillamente…

Carlos Loret: Pero, ¿qué estamos hablando del menos del 10% de las casillas?

López Obrador: No, no lo sé, ¿no me crees ¿verdad?

Carlos Loret: No le creo.

López Obrador: Ah bueno.

Carlos Loret: Pero bueno es problema mío.

López Obrador: Exactamente, es un problema tuyo, este, yo no digo mentiras, yo lo que te puedo decir es que estoy ajeno al conflicto interno del PRD.

Carlos Loret: ¿Usted no intervino?

López Obrador: No, al inicio hubo…

Carlos Loret: Mando una carta.

López Obrador: Sí mandé mi apoyo a Alejandro Encinas y hasta ahí.

Carlos Loret: ¿Se arrepiente de eso?

López Obrador: No, no no, es…

Carlos Loret: Es violatoria de la norma interna del PRD.

López Obrador: No, se demostró que no, yo soy militante del PRD y puedo expresar mi simpatía por cualquiera de los candidatos.

Carlos Loret: ¿Usted no incumplió en la norma del PRD?

López Obrador: No.

Carlos Loret: A ver quiero que vea usted esto que le vamos a presentar, número 2 a ver si le suena este discurso.

López Obrador: Nada más me vas a dar después oportunidad para hablar después sobre la privatización de PEMEX.

Carlos Loret: Muchísimo tiempo, no se preocupe.

López Obrador: Ah bueno. (El conductor transmitió un audio donde Vicente Fox decía: “La autoridad electoral de México es plenamente confiable, porque es plenamente ciudadana y yo quisiera que esto quede bien registrado, porque luego se dice que el Presidente Fox es el que no cumplió, se dice que el candidato Calderón no cumplió, se dice que… nosotros no intervenimos…”, en tanto en un recuadro se veía a AMLO con cara de desconcertado)

Carlos Loret: Lo mismo que decía el entonces Presidente de la elección del 2006, me lo está diciendo ahora el presidente legítimo del PRD de la elección del 2008.

López Obrador: Esta muy forzada la comparación.

Carlos Loret: Nosotros no intervenimos, nosotros hicimos todo conforme a la Ley.

López Obrador: Sí está muy forzada.

Carlos Loret: Usted se metió a favor de Encinas.

López Obrador: No, ya…

Carlos Loret: Como se metió Fox a favor de Calderón.

López Obrador: Ya te expliqué en qué sentido, no, Fox utilizó todo el aparto del Estado, utilizó dinero público, aquí hubo mucho dinero en publicidad…

Carlos Loret: ¿Spots?

López Obrador: Sí, pero del Gobierno.

Carlos Loret: Y del PRD ¿no?, todo mundo compró spots.

López Obrador: Permíteme, yo compré spots aquí sí, de las prerrogativas del IFE, el señor utilizó el dinero del gobierno para comprar spots y favorecer de manera indirecta a Calderón.

Carlos Loret: Le suena otro presidente, digamos un presidente autodenominado legítimo que interviene a favor de uno de los candidatos dentro de su partido, ¿no es lo mismo?

López Obrador: No es lo mismo, para nada es lo mismo, oiga es muy desproporcionada la comparación.

Carlos Loret: Pero usted es el presidente legítimo y nadie se lo cree.

López Obrador: Claro y además lo digo con mucho orgullo.

Carlos Loret: Y usted se metió en la contienda del PRD y apoyó a uno de los candidatos.

López Obrador: Permíteme, como militante del PRD expresé en una carta mi simpatía…

Carlos Loret: Que fue declarada ilegal.

López Obrador: No.

Carlos Loret: No fue declarada ilegal.

López Obrador: No, no fue declarada ilegal.

Carlos Loret: Tampoco lo de Fox en el 2006.

López Obrador: No, lo de Fox fue un acto…

Carlos Loret: Las instituciones dijeron que no.

López Obrador: Fue un acto de corrupción, si con complicidad de muchos otros.

Carlos Loret: Ta bien. En Veracruz no se pudo instalar el 25% de las casillas, hubo herido de bala en Ciudad del Carmen, desconocidos armados se robaron paquetería en Tuxtepec, en Veracruz 7 personas heridas y robo de paquetes electorales con pistola en mano, en Chiapas prendieron fuego a 4 casillas, en Querétaro acarreo, despensas, inducción del voto versión carrusel, ¿no se debe anular?

López Obrador: Me estás dando la razón, mira sabes que el pueblo no tiene una flaca memoria, si un reporte similar a ese lo hubieses leído tú o Joaquín o cualquiera de Televisa después del 2006 no estaríamos en la situación…

Carlos Loret: Usted habló aquí de las cajas..

López Obrador: Nunca leyeron eso.

Carlos Loret: ¿Heridos de bala en el 2006?, fuego en casillas, 7 personas heridas, de eso yo no me acuerdo en el 2006.

López Obrador: Se robaron la elección Carlos, no lo vieron ustedes.

Carlos Loret: Una elección sucia la del 2006

López Obrador: ¿Ah sí?

Carlos Loret: Yo lo he dicho 130 mil veces, y usted no lo ha oído.

López Obrador: Ah que bueno, ya lo reconoció Fox, lo reconoció el Presidente del PAN.

Carlos Loret: Oiga, Cuauhtémoc Cárdenas dice con ésta evidencia se tiene que anular la elección.

López Obrador: Mucho respeto para el ingeniero Cárdenas, lo respeto.

Carlos Loret: Sí, sí, sí, pero que no vaya a politizar eso.

López Obrador: Yo estoy ocupado de la defensa del petróleo.

Carlos Loret: Sí, sí, sí, ahorita vamos a eso. ¿Debe anularse la elección con base a éste cochinero?

López Obrador: Que lo resuelvan los órganos internos del PRD.

Carlos Loret: Y el ingeniero como ciudadano ¿qué?

López Obrador: Puede opinar, como todos.

Carlos Loret: A ver déjeme le muestro esto a ver que le parece. (El conductor puso un audio donde Felipe Calderón dice: “Me parece que él está en su derecho como ciudadano de opinar lo que quiera opinar, yo recuerdo que aquí el derecho que está en juego más importante es el de 71 millones de mexicanos o 44, los que hayan ido a votar”. En un recuadro se veía mientras tanto a AMLO volviendo a mostrar un rostro de desconcierto.

Carlos Loret: ¿No le suena parecido el discurso? El está en su derecho de opinar, pero aquí está mucho más, que se resuelva por ahí lo que usted me acaba de decir, lo decía Calderón en la elección del 2006.

López Obrador: Si, pero todos sabemos lo que pasó, yo te decía, sí lo vimos.

Carlos Loret: ¿Se refiere a la del PRD?

López Obrador: No, me refiero a la del 2006.

Carlos Loret: ¿O las dos?

López Obrador: O las dos o como tú quieras. Nada más que tiene su nivelito, como dicen en mi pueblo, robarse una elección presidencial, robo es robo y todo se tiene que cuestionar, pero éste fue un atraco, éste fue un plan para impedir que nosotros llegáramos a la presidencia.

Carlos Loret: Déjeme le muestro algo que me decía usted entonces en el 2006, creo que incluso al día siguiente de la elección que vino aquí. (El conductor transmitió un audio donde AMLO dijo: “Se tiene un padrón electoral de alrededor de 71 millones de ciudadanos, se habla en el PREP que participó el 59%, si ustedes suman los votos que están en el PREP, incluidos los votos nulos, no se alcanza ese porcentaje, es decir, faltan alrededor de 3 millones de votos probables. Muchas irregularidades, por decir menos o por decirlo amablemente, desde la noche que se abrió el PREP, comenzó con 41 o 42 por ciento arriba, con una diferencia de 10 puntos. Se mantuvo hasta el 25% de las casillas de esa manera, evidentemente hubo una manipulación.

Carlos Loret: Y el PREP en la elección interna del PRD pasó exactamente lo mismo y usted ahorita no me está diciendo nada.

López Obrador: Es que sencillamente yo no estoy metido en el asunto del PRD, yo tengo autoridad moral.

Carlos Loret: Pero pasó lo mismo en el PREP del PRD que en el 2006.

López Obrador: Eso lo van a resolver los órganos internos, pero estabas ahí sacando una imagen de la elección en el 2006 y ¿sabes qué pasó después de eso? Después de que hice esa denuncia. Ese mismo día el IFE reconoció de que había votos.

Carlos Loret: 3 millones de votos.

López Obrador: 3 millones de votos que no se habían…

Carlos Loret: El 7% de la elección.

López Obrador: Así es.

Carlos Loret: Grave ¿no?

López Obrador: Gravísimo.

Carlos Loret: Y era como para echarla para abajo ¿no?

López Obrador: Y no se echó para abajo.

Carlos Loret: Bueno, ¿sabe cuántas son las irregularidades en la elección interna del PRD? 7%, la misma cifra, tendría que aplicar usted el mismo criterio, que se anule la del PRD.

López Obrador: Que lo apliquen.

Carlos Loret: Que se anule también la del PRD.

López Obrador: No, eso que lo resuelvan.

Carlos Loret: No pero es que usted me está diciendo, en la del 2006 el 7 por ciento de los votos eran irregulares, debió haberse echado para abajo.

López Obrador: Sí hay o no irregularidades de esas dimensiones, si, yo te…

Carlos Loret: El PRD reconoce que el 7 por ciento tiene broncas, con ese porcentaje, usted en congruencia, tendría que pedir la anulación.

López Obrador: Si, pero espérame…

Carlos Loret: Salvo que no sea congruente, entonces dice ya no hay bronca”.

López Obrador: No, no, no, sí soy congruente, es decir, que no te quepa la menor duda sobre eso, sí, los órganos del PRD van a resolver, y estoy seguro que se va a limpiar el proceso, sí, nosotros planteamos en el…

Carlos Loret: ¿Hay discusión dentro del PRD?

López Obrador: Claro.

Carlos Loret: Es que no es el mismo discurso que me daban los panistas después de la elección del 2006, no, no, no, no, que se limpie, hay instituciones, ¿no suena usted como Calderón?

López Obrador: No, no, no, no me compares, somos distintos.

Carlos Loret: Yo se que eso calienta.

López Obrador: Sí…

Carlos Loret: Perdón.

López Obrador: No, no, no, tampoco, sencillamente no somos iguales.

Carlos Loret: Pues el discurso suena muy parecido.

López Obrador: Yo le planteé a Calderón en aquel tiempo, le mande una carta, ustedes tampoco dijeron mucho sobre eso, ustedes hacen escándalo cuando les conviene, (mientras AMLO hablaba, el conductor decía ta bien, ta bien, está usted aquí sentado, ta bien, ta bien) así, suavecito, pero mira, en aquel tiempo planteé que se revisara a la elección, voto por voto, casilla por casilla, que fue una demanda de los ciudadanos, no quiso, no quiso Calderón, en el caso del PRD pues como estás comparando.

Carlos Loret: Pidió la anulación, usted pidió la anulación de la elección.

López Obrador: No, no, no.

Carlos Loret: Acuérdese que pidió la nulidad abstracta.

López Obrador: No, pedimos que se limpiara, que se votara, que se contara, pero yo te voy a decir una cosa, en el caso del PRD yo no tengo ningún problema.

Carlos Loret: Que se anule.

López Obrador: No, lo que resuelvan, es que yo no soy autoridad.

Carlos Loret: Es que eso mismo me decía Calderón, dice no yo no tengo ningún problema, lo que resuelva el tribunal, y como el tribunal no dijo voto por voto.

López Obrador: Bueno, si tú quieres, bueno, para que, este, (el conductor aquí también dijo ta bien, ta bien, con una expresión de que no se podía razonar mucho con su interlocutor), si de los resultados se anula la elección, adelante, yo no estoy metido en eso Carlos. Y te insisto, sabes por que no pueden conmigo, o sea, no pueden con nosotros, porque tenemos autoridad moral, si no ya nos hubiesen destruido, no estaría yo aquí contigo.

Carlos Loret: Vamos al tema del petróleo, dice Santiago Creel que el presidente ya no va a mandar su iniciativa, ¿qué le parece?

López Obrador: Pues yo creo que están buscando el momento oportuno, creo que hay un arreglo a pesar de todo lo que se está diciendo, entre las cúpulas del PRI y del PAN, creo que tienen un arreglo con Manlio Fabio Beltrones, este…, y están buscando la oportunidad, desde luego no ha sido fácil porque primero no tienen la razón, no tienen la razón, segundo, eh.., es hasta ahora que están presentando un diagnóstico, desde su particular punto de vista.

Carlos Loret: Vamos al detalle, esto dijo aquí Jesús Reyes Heroles el Director de PEMEX (audio donde Jesús Reyes Heroles decía: “No, pues pueden ser contrataciones de servicios, pueden ser, podría, se ha hablado de alianzas, se ha hablado de asociaciones, la forma específica en donde PEMEX pueda hacerse acompañar para ponerlo en esos términos”).

Carlos Loret: No privatización dice, sino hacerse acompañar de la iniciativa privada.

López Obrador: Si, es que, este, utilizan el eufemismo, para disfrazar lo que realmente quieren, eh, qué eufemismos utilizan, modernización, asociación, contratación.

Carlos Loret: Y usted dice privatización.

López Obrador: Ahora dicen acompañamiento, y hay otro eh, que es yo creo por el que van a ir, que es el de la llamada autonomía de gestión de PEMEX, y ahí, creo que es donde está el acuerdo con Beltrones, básicamente, este, por que Beltrones lo que quisiera de PEMEX, es que funcionara como un IFE, es decir, cuando hablan de autonomía, es decir, vamos nosotros a…

Carlos Loret: La autonomía es que controle Beltrones.

López Obrador: Claro, Una parte del PRI, otra parte del PAN, que al final de cuentas son lo mismo, me refiero a los de arriba, yo a los de abajo, al PRI y el PAN los respeto mucho.

Carlos Loret: Pero dice el PRI en pocas palabras que no se preocupe López Obrador, no va a ser privatización.

López Obrador: Sí, yo estoy pendiente, estamos pendientes, estamos organizados, no les creemos, eso decían, cuando, la privatización, de los bancos, cuando el FOBAPROA, si, que no iba a haber privatización, y mira lo que ha sucedido. Pero lo que quiero comentarte es lo siguiente, nosotros, quiero aprovechar esta oportunidad, para dar a conocer aunque sea de manera muy general y resumida, las razones por las que no queremos la privatización. Primero, por que no queremos que se entregue nuestra soberanía, eh, no voy a profundizar en el tema, ya los mexicanos conocemos la historia.

Carlos Loret: ¿Nada de capital privado ni nacional ni extranjero?

López Obrador: No, no, este, la razón es que ya tenemos la experiencia de lo que ha significado las compañías petroleras extranjeras.

Carlos Loret: El Lamento de Pemex, es que Pemex no puede solo, vamos a ver lo que nos dijo ayer aquí el Director de Pemex.

López Obrador: ¿No me dejas terminar mis opciones? Muy rápido ¿si?, lo segundo es que sería violatorio a la Constitución, la Constitución establece que la nación ejerce el dominio sobre los recursos naturales y sobre el petróleo, sería una violación a la Constitución darle la vuelta como lo hicieron con la industria eléctrica, o sea, porque no reformaron el Artículo 27 pero reformaron, en la época de Salinas en 1992, una Ley secundaria y ahora te voy a dar el resultado, el 35% como ya te expliqué de la energía eléctrica que consumimos…

Carlos Loret: La genera el extranjero.

López Obrador: Empresas sobre todo españolas, que dominan y ahorita también vamos a hablar de eso, lo tercero es que detrás de la privatización está el afán de lucro, o sea, privatización es corrupción en el caso de México y en el caso particular del petróleo, hoy voy a dar Carlos a conocer una denuncia de, di a conocer lo de los contratos de Mouriño que yo espero que ustedes sigan investigando.

Carlos Loret: Bueno hemos hablado de eso hasta el…

López Obrador: Sí, sigan investigando sobre este tema, hay más información en el caso de Mouriño, la voy a presentar.

Carlos Loret: ¿Documentos?

López Obrador: Sí.

Carlos Loret: Cuándo los presenta.

López Obrador: En su momento, pero en estos días, no hoy te voy a decir lo que voy a dar a conocer, en el caso de Mouriño nada más adelante, te acuerdas que él dijo de que se había separado.

Carlos Loret: Sí, de la empresa de su familia.

López Obrador: De la empresa y que le había llevado algún tiempo protocolizar el acta.

Carlos Loret: La separación.

López Obrador: Ah bueno, este, aparece el acta en donde entrega a su papá…

Carlos Loret: El poder.

López Obrador: Sí, sus acciones a su papá, de Notario Público de Campeche que hace esta protocolización es la Delegada de Migración en Campeche, depende de la Secretaría de Gobernación, se encuentra otra acta en 2006 donde aparece Mouriño firmando en la misma empresa, o sea, posterior a 2006.

Carlos Loret: Antes de la toma de posesión o después.

López Obrador: Durante la campaña de Calderón, porque es brazo derecho de Calderón.

Carlos Loret: Y ¿qué firma?

López Obrador: Firma porque esta empresa ha seguido vendiéndole…

Carlos Loret: ¿La misma, Ivancar?

López Obrador: Sí y el corporativo.

Carlos Loret: Y firma en calidad de qué, ¿como apoderado legal?

López Obrador: Como participante de la empresa, esta empresa le vende vales de gasolina a todas las dependencias y es un contrato que tiene entre la empresa y Conasupo, llámese Liconsa, Diconsa básicamente, el Seguro Social, Mouriño puso…

Carlos Loret: ¿Trae los documentos?

López Obrador: Sí todo, pero además te voy a dar una información, sería muy bueno que ustedes le dieran seguimiento, viene algún reporte en Internet, de la revista que sale en Internet que se llama Reporte Índigo, es un muy buen trabajo de investigación, un buen trabajo de investigación periodística porque no todos los medios están entregados, hay medios de comunicación, hay periodistas…

Carlos Loret: Que no están entregados.

López Obrador: Que trabajan con objetividad y con profesionalismo, ¿no?, entonces eso por lo que corresponde a Mouriño vamos a hacerlo a un lado, pero hoy voy a dar a conocer un contrato que suscribió la Comisión Federal de Electricidad con la empresa favorita de Calderón, hay una empresa española que es la que ha tenido un trato especial.

Carlos Loret: Y el contrato que dice, ¿es Repsol?

López Obrador: Sí es Repsol.

Carlos Loret: Y ¿qué dice el contrato?

López Obrador: Pues que compraron gas a Repsol, España no tiene gas para vender, Repsol compró este gas en Perú a precios…

Carlos Loret: Y lo vendió a México.

López Obrador: Sí pero a precios…

Carlos Loret: Fue intermediario digamos.

López Obrador: Intermediario, una gran intermediaria compra el gas a precios muy bajos en Perú…

Carlos Loret: Y eso lo da a conocer al rato y lo vende caro aquí.

López Obrador: Y lo vende muy caro, nada más te voy a decir el tamaño de la operación, a precios actuales 21 mil millones de dólares, según nuestro análisis de costo, Repsol va a invertir en total 6 mil millones de dólares y va a tener un utilidad…

Carlos Loret: De 15.

López Obrador: De 15 mil millones de dólares, nada más.

Carlos Loret: Eso lo presenta al rato ¿no?

López Obrador: Pero te voy a decir porque lo voy a presentar, porque eso es lo que está detrás del afán privatizador en el caso de Pemex, 15 mil millones de dólares de utilidad, fue la única empresa que presentó oferta, cuando se licitó, eh, te digo que es la empresa favorita de Calderón, porque cuando Calderón fue presidente del Consejo de Administración de Pemex, Secretario de Energía, le entregó a Repsol un contrato por alrededor de 2 mil millones de dólares, también sin que se presentara otra oferta para explotar el gas en la zona de Burgos, acaba de salir un escándalo reciente, de que se vendieron en la época de Calderón bonos que tenía Pemex en Repsol, se vendieron a precios bajos y a los pocos meses el valor de esos bonos significó un quebranto para Pemex de 600 millones de dólares.

Carlos Loret: Espero el documento de eso ¿no?

López Obrador: Si hoy te voy a presentar esto, nada más para que la gente que nos está viendo, déjame un poquito por todo lo que me deben de tiempo déjame un poquito

Carlos Loret: ¡Porque no ha venido oiga!

López Obrador: Si, este, ¿sabe cuánto es 15 mil millones de dólares de utilidad?

Carlos Loret: El equivalente a…

López Obrador: Si sacamos a Slim, lo ponemos a parte porque se cuece a parte, de acuerdo a las revistas especializadas es el uno o el dos más rico del mundo, si tomamos en cuenta los multimillonarios mexicanos el segundo multimillonario mexicano, debe tener como 6 mil millones de dólares de capital, aquí estamos hablando de 15 mil millones de dólares, 15 mil millones de dólares es cerca de dos años el presupuesto de la ciudad de México, entonces estos negocios jugosos son los que están moviendo todo lo que tiene que ver con la llamada reforma a Pemex.

Carlos Loret: Resistencia civil, ¿que es lo que va a hacer?, ¿van a tomar carreteras?

López Obrador: Vamos a actuar si quieren privatizar la industria eléctrica, digo el petróleo, vamos nosotros.

Carlos Loret: ¿A tomar carreteras?

López Obrador: Vamos a llevar a cabo un plan de resistencia civil pacífica.

Carlos Loret: ¿Las mujeres por delante no?

López Obrador: Todos vamos a actuar juntos, porque hay muchos mexicanos.

Carlos Loret: ¿Van a cerrar aeropuertos?, ¿puede ser?

López Obrador: Si, no sabemos, vamos a esperarnos

Carlos Loret: ¿Cerrar carreteras también?

López Obrador: Vamos a ver.

Carlos Loret: ¿Otro Paseo de la Reforma?, ¿otro bloqueo?

López Obrador: A lo mejor no sabemos, yo lo que te quiero decir Carlos es que ya sabemos eso si, que se nos van a venir encima, ustedes o sea y muchos otros, pero no hay ningún problema.

Carlos Loret: ¿Hasta los intelectuales, que usted llamó?

López Obrador: Sí, sí, sí, se nos van a venir encima.

Carlos Loret: Oiga…

López Obrador: Pero yo te quiero decir una cosa y aprovecho para decirle a toda la gente, no podemos permitir que se entregue la renta petrolera.

Carlos Loret: ¿Aunque sea con violencia?

López Obrador: No, nosotros no somos violentos

Carlos Loret: Usted amagó con violencia el 24 de febrero frente a la Torre de Pemex, y dijo ¡estas cosas son las que generan violencia eh!

López Obrador: Oye, ¿por qué no pones en contexto mi discurso, es que ustedes, yo entiendo el tiempo de la televisión, porque es muy corto, pero sabes que yo no dije eso.

Carlos Loret: No dijo eso.

López Obrador: No.

Carlos Loret: Entonces no va a haber violencia…

López Obrador: No, yo lo que dije…

Carlos Loret: Entonces no va a haber violencia, va a haber bloqueos, cierre de carreteras, cierre de aeropuertos, pero no violencia.

López Obrador: No, no trates de darle otro sentido.

Carlos Loret: No nada más estoy preguntando. 

López Obrador: Va a haber resistencia civil pacífica porque los mexicanos, o para no generalizar, hay un sector del pueblo de México que no queremos que se despoje.

Carlos Loret: Ni capital privado, ni nacional.

López Obrador: No, eso del capital nacional es un decir, ¿sabes que dice la iniciativa privada?, son las grandes empresas transnacionales, no va a sacar ningún beneficio en el caso de que permitamos la privatización, ni la industria pequeña, ni la industria mediana mexicana, ni los empresarios, aquí estamos hablando de Repsol, estamos hablando de las grandes petroleras extranjeras, con las que tiene Calderón compromisos.

Carlos Loret: Oiga, hay un, tengo un asunto, fíjese que aquí traigo el libro que usted escribió el 25 durante la campaña.

López Obrador: Haber, haber, espérame, espérame, 10 veces ya te puedo decir

Carlos Loret: Tranquilo, tranquilo, ya habló usted mucho, espéreme, dice aquí en la pagina 42, escrito por usted en el libro, aquí está: “Por eso precisamente si bien hay interés por parte de particulares el petróleo debe seguir siendo un gran negocio en beneficio de los mexicanos, claro está que bien administrado y explotado con racionalidad, pero tampoco deberíamos descartar que inversionistas nacionales, mediante mecanismos transparentes de asociación entre el sector público y el privado participen en la expansión y modernización del sector energético, o actividades relacionadas, siempre y cuando lo permitan las normas constitucionales”. (AMLO volvió a hacer aquí una cara de asombro), trae usted aquí asociación, sector privado, expansión, modernización, todo lo que lleva criticando diez minutos, usted lo apoyaba en 2005.

López Obrador: Haber préstame el libro, o sea es que te digo que sacan de contexto.

Carlos Loret: A bueno dígame ¿cuál es?

López Obrador: no esto lo dijo por primera vez, nada mas para tener los antecedentes, Creel, cuando lo invite a un debate, salió con esto, no quiso el debate y saco esto, luego me lo preguntaron dos o tres conductores cuatro, cinco o seis.

Carlos Loret: Ahora se lo estoy preguntando yo, no es una incongruencia.

López Obrador: No, nada más ve lo que dice arriba.

Carlos Loret: Arriba hay una anécdota de Rockefeller.

López Obrador: Si hay una anécdota, pero arriba dice: “Es indispensable aclarar que no permitiremos la privatización de la industria eléctrica y del petróleo, estos recursos no son del Estado, ni del gobierno, pertenecen a la Nación, son recursos de todos los mexicanos”.

Carlos Loret: Lo que esta diciendo usted es no a la privatización, pero si a la asociación con capital privado, es lo mismito que esta planteando Calderón.

López Obrador: No, no, como que es lo mismo.

Carlos Loret: Si él está diciendo No es privatización, es asociación con capital privado, lo mismo que acaba usted de leer y yo leí.

López Obrador: No, yo lo que te quiero decir es, nosotros no aceptamos la privatización en ninguna de sus modalidades.

Carlos Loret: Pero si la asociación con capital privado.

López Obrador: No.

Carlos Loret: Pero eso dice ahí o ya cambió de opinión.

López Obrador: Sin violar la constitución, es lo que yo estoy estableciendo y sin privatizar.

Carlos Loret: Pero usted lo que me acaba de decir hace cinco minutos en la entrevista es, nada de capital privado, y lo que plantea en su libro hace año y medio o dos años era, sí capital privado que no viole la constitución, y es, dicho sea de paso, lo mismo que han dicho Calderón, Georgina Kessel, Santiago Creel, Germán Martínez, Reyes Heroles lo mismo, no privatización, es asociación con capital privado.

López Obrador: No, no es lo mismo.

Carlos Loret: ¿No es lo mismo?

López Obrador: Bueno, si no lo quieres creer estas en tu derecho.

Carlos Loret: Problema mío.

López Obrador: Si.

Carlos Loret: Oiga eh, ¿no queda la impresión de que si usted, este libro lo escribió cuando usted creía que iba a ser el próximo presidente de México constitucional etc., etc., no queda la impresión de que si usted hubiera estado sentado en la silla donde hoy esta sentado Calderón, hubiera hecho lo mismo que esta haciendo él?

López Obrador: No ahí esta el plan.

Carlos Loret: Que dice no privatización, pero sí capital privado en asociación.

López Obrador: No.

Carlos Loret: Es que eso dice ahí.

López Obrador: No.

Carlos Loret: Haber se lo paso otra vez porque a lo mejor no lo leyó bien.

López Obrador: Yo te lo voy a repetir otra vez.

Carlos Loret: Haber léame este parrafito, si es tan amable.

López Obrador: Ya lo leíste.

Carlos Loret: Si dice que asociación con capital privado.

López Obrador: Es este párrafo.

Carlos Loret: Usted lo escribió, a lo mejor no lo escribió usted.

López Obrador: No, yo lo escribí, pero escribí todo el libro y todo el capítulo y aquí están los lineamientos básicos y aquí esta el plan.

Carlos Loret: No privatización pero si asociación con capital privado.

López Obrador: No.

Carlos Loret: Pero es que eso dice.

López Obrador: No.

Carlos Loret: Bueno está bien como usted quiera.

López Obrador: Si, es una interpretación tuya.

Carlos Loret: ¿Qué hago con este párrafo?, ¿lo rayo o lo tacho?

López Obrador: No lo taches déjalo ahí es su contexto, no lo saques de contexto.

Carlos Loret: “Mediante mecanismos transparentes de asociación entre sector público y el privado”, pero dice usted que no.

López Obrador: No lo saques de contexto.

Carlos Loret: No privatización pero si asociación con capital privado.

López Obrador: No.

Carlos Loret: Ok, esta bien como usted quiera, eh ¿Cuánto gana de presidente legítimo de México?

López Obrador: Cincuenta mil pesos.

Carlos Loret: ¿Paga impuestos?

López Obrador: Sí todo, sí ¿cómo no voy a pagar impuestos, como todos los mexicanos.

Carlos Loret: ¿Le paga impuestos al gobierno de Calderón, es un reconocimiento implícito?

López Obrador: Gano eso porque la gente me ayuda.

Carlos Loret: Esta bien, esta bien, muchas gracias por haber venido.

López Obrador: Muchísimas gracias Carlos ojalá y me sigas dando oportunidad.

Carlos Loret: Aquí esta abierto siempre, hubo invitaciones antes, que bueno que vino.

López Obrador: Pero vamos a seguir adelante y una recomendación respetuosa, ojalá y ustedes ahora que viene el debate sobre la privatización en el caso de PEMEX, abran los espacios, escuchen a todas las voces.

Carlos Loret: Se acaba usted de aventar casi cuarenta minutos, espero que no le parezca poco.

López Obrador: Después de año y medio, me debías un poquito de tiempo y me sigues debiendo todavía.

Carlos Loret: Usted no quiso venir, ¿Se acuerda?

López Obrador: Y voy a seguir viniendo, de una vez te digo para seguir hablando sobre este tema.

Carlos Loret: Aquí lo invitamos cuando hay nota y le hacemos entrevista, no spot y además tuvo usted dos invitaciones previas que no aceptó, pero le agradezco que haya venido a esta, en serio.

López Obrador: Igualmente.

Carlos Loret: Muchísimas gracias.

López Obrador: Muchas gracias.

Carlos Loret: Andrés Manuel López Obrador ex candidato presidencial.

• Luego de conversar con AMLO, Loret dijo que estaba en la línea Alfredo Elías Ayub, que exige su derecho de réplica con respecto a algo de lo dicho por AMLO en la entrevista.

Elías Ayub aclaró: Quiere comentar tres cosas respecto al contrato de compra de gas, el de Repsol, que se mencionó hace un momento en la entrevista. Primero sobre la importancia que tiene ese contrato; segundo, sobre la transparencia con que se hizo la licitación y, tercero, sobre las supuestas utilidades de Repsol que se mencionan.

Este es un contrato vital para México, necesitamos asegurar el suministro de gas en el Pacífico Mexicano para generar electricidad, y con esto aseguramos por los próximos 15 años que vamos a tener gas suficiente para tener electricidad en el Pacífico de México.

Podemos ver ahora, por ejemplo, que tanto Argentina como Chile, que no compraron a tiempo el gas que lo compró Brasil, el gas de Bolivia, en ese caso están con problemas muy serios de electricidad. Tener gas es indispensable para poder generar electricidad y, por lo tanto, indispensable para el desarrollo de México.

Respecto a la transparencia del concurso, la CFE, en estos concursos grandes, siempre invita a un testigo social, que es una institución ajena al gobierno que supervisa paso por paso cómo se hace el concurso.

Loret mencionó que el cuestionamiento era que sólo fue una empresa, que fue Repsol, casi fue asignación.

Elías Ayub precisó: En este caso se invitó a la Fundación Heberto Castillo, una fundación muy respetable de la izquierda mexicana, y hoy se publica en varios periódicos de circulación nacional el testimonio de la Fundación Heberto Castillo donde dice, entre otras cosas, que se procuró la participación de muchas empresas, que desafortunadamente el gas está muy escaso en el Pacífico porque lo están comprando todo los coreanos, los chinos y los japoneses.

También dice claramente que los funcionarios de CFE actuaron con completa transparencia y que se buscó la mayor competencia posible en el concurso. Respecto al precio en que se compró el gas, el precio de la CFE alternativo era comprar ese gas en EU, ya que Pemex no lo tiene disponible.

El precio al que se compró es diez por ciento por debajo del precio al que lo hubiéramos comprado en EU, esto representa ahorros del orden de mil 500 mdd en el plazo del concurso.

Loret preguntó si Repsol se llevó las utilidades que dice AMLO. Elías Ayub respondió que por supuesto que no.

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(Juan, esta entrevista la pidió Regina para ver como la trató Especialistas en medios, es lo que trae la página de Especialistas)

Entrevistas / Matutino

Los procesos de privatización han significado corrupción: Andrés Manuel López Obrador

CARLOS LORET DE MOLA / PRIMERO NOTICIAS / TELEVISA

Carlos Loret de Mola, conductor: Vamos a temas más triviales. ¿Quiere ser otra vez candidato a la Presidencia de la República Andrés Manuel López Obrador?

Andrés Manuel López Obrador, excandidato del PRD a la presidencia: No sé.

Carlos Loret de Mola: O sea no lo descarta.

Andrés Manuel López Obrador: Tengo una encomienda Carlos, soy el presidente legítimo del país. Yo sostengo que ganamos la elección presidencial, nos robaron la elección presidencial y por decisión de la gente se constituyó un gobierno legítimo y tenemos un objetivo que es el de la transformación de nuestro país.

Carlos Loret de Mola: ¿Y Los Pinos? ¿Le suena la campanita?

Andrés Manuel López Obrador: No, fíjate que…

Carlos Loret de Mola: Ya me dijo una vez, se acuerda que decía “que me den por muerto” y peleó.

Andrés Manuel López Obrador: No, pero lo que sí es cierto es que no estamos luchando únicamente por los cargos públicos. Tenemos ideales, tenemos principios y lo que queremos es la transformación del país.

Carlos Loret de Mola: Oiga, si usted se proclamó presidente legítimo, ¿no sería como reelección si busca otra vez la presidencia?

Andrés Manuel López Obrador: Podría ser, nada más que no hubo sufragio efectivo.

Carlos Loret de Mola: ¿Quiere que caiga Calderón?

Andrés Manuel López Obrador: No, el gobierno de Calderón tiene problemas porque empezó mal, él sabe bien que no ganó la Presidencia de la República, no tiene legitimidad y esto es lo que ha llevado a esta crisis política.

Carlos Loret de Mola: ¿Usted lo quiere tumbar, usted quiere que caiga Calderón?

Andrés Manuel López Obrador: No creo que eso depende fundamentalmente de los ciudadanos, del pueblo. Nosotros estamos haciendo nuestro trabajo para frenar, para detener el deterioro del país, para que no terminen de arruinar al país, para salvar al país.

Nosotros sostenemos que hace falta una renovación de la vida pública del país, que hace falta una nueva República, más justa, más igualitaria, con una nueva economía, con una nueva forma de hacer política.

Carlos Loret de Mola: Y en medio de esto trae usted el tema de Pemex y la reforma energética.

Andrés Manuel López Obrador: Sí porque es parte de lo mismo Carlos. Los objetivos de mi gobierno legítimo, hablaba yo de un gran objetivo que es la transformación del país, pero hay dos propósitos fundamentales: primero defender al pueblo y defender el patrimonio nacional. Y el otro propósito es ir construyendo desde abajo las nuevas condiciones, con mucha organización ciudadana para llevar a cabo la transformación del país.

Entonces en este primer propósito de defender al pueblo y defender el patrimonio nacional, desde hace muchísimo tiempo venimos nosotros señalando que no se debe privatizar la industria eléctrica y el petróleo, que los procesos de privatización que se han llevado a cabo en México han sido desastrosos para el país.

A lo mejor el término, la palabra, el concepto privatización en abstracto, en algún lugar del mundo pueda significar modernización, como sostienen los tecnócratas.

Carlos Loret de Mola: ¿Para ti qué significa, saqueo?

Andrés Manuel López Obrador: Corrupción, la experiencia es que todos los proceso de privatización que han habido han entregado prácticamente todo, grandes empresas del pueblo de México han pasado a manos de particulares. Teléfonos de México, los ferrocarriles, los bancos, los aeropuertos, las líneas aéreas y la industria eléctrica también ha sido sometida a un proceso de privatización.

Mucha gente, por ejemplo, no sabe que ya el 35 por ciento de la energía eléctrica que consumimos en el país la compra la Comisión Federal de Electricidad a empresas extranjeras y el paso siguiente, ya para rematar es el afán privatizador en el caso de Pemex.

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