06jul09 / Mesa de Televisa sobre elecciones

06Jul09

 En una Mesa Especial sobre las elecciones, Joaquín López Dóriga (Televisa) tuvo como invitados a Roy Campos, Héctor Aguilar Camín, Leo Zuckermann y Alfonso Zárate.

López Dóriga comentó que en esta jornada lo que quedó claro es que los que se dedican a proyectar deberán hacer una serie de revisiones.

Héctor Aguilar Camín comentó que muy probablemente el PRI tendrá la mayoría en la Cámara de Diputados, una mayoría que conseguiría sólo con alianza con el PVEM.  Dijo que es un cambio muy importante en el Congreso, porque es la primera vez que aparece una mayoría sólida y, por tanto, una mayoría responsable que tiene que asumirse como interlocutora del gobierno y definir qué quiere.

Señaló que se espera que esta situación aclare para qué quiere el PRI regresar al poder, qué clase de país quiere, qué clase de gobierno quiere.  Dijo que ahora se tendrá un indicio claro.

Alfonso Zárate señaló que es el PRI de siempre: no presentó una oferta distinta ni perfiles diferentes y no tenía necesidad de hacerlo, ya que a final de cuentas las elecciones de los años anteriores le han demostrado al PRI que su electorado así los quiere: sin cambiar ni disfrazarse de demócratas.

Observó que la preocupación de la gente es que el PAN no ha gobernado de una manera distinta desde el año 2000, por lo que la alternancia se convierte en un ingrediente de desencanto de la ciudadanía y prefieren la nostalgia de los que sí saben cómo hacerlo y un poco olvidar la memoria de las malas cuentas del PRI para este reposicionamiento.

Leo Zuckermann puntualizó que el fortalecimiento del PRI -que conlleva una responsabilidad del PRI- apunta a una debilidad del presidente Calderón.  Comentó que será muy interesante ver cuál es la postura del Presidente con respecto a su partido, porque habrá divisiones de los que esperaban ver los resultados para ver cómo se iban a lanzar contra el grupo calderonista.

Añadió que también habrá que ver cuál va a ser la capacidad de convocatoria del Presidente con el PRI, qué les va a proponer, porque el PRI va a gobernar dentro del Congreso.

López Dóriga preguntó si era un referéndum.

Zárate consideró que no es un referéndum a la gestión presidencial, puesto que una elección de esta naturaleza tiene muchos ingredientes -no sólo el desempeño del gobierno federal- que toman en cuenta los ciudadanos: el perfil de los candidatos, la oferta, la fortaleza de los partidos.

Aguilar Camín consideró que el PAN convirtió su estrategia de campaña en una especie de alianza de los votantes con el presidente Calderón, pensando que el presidente tenía una fortaleza que podía beneficiar al partido.

Planteó que pudo ser una derrota más grave.  Opinó que las condiciones estaban dadas para poner al gobierno más contra la pared, por lo que el PAN no salió tan mal librado.

Zuckermann opinó que si bien la popularidad del presidente no le trajo votos al PAN, sí le hizo una especie de piso para que no cayera más.

• San Luis Potosí.  Alfonso Zárate comentó que es muy relevante lo que ocurre en la entidad, porque Marcelo de los Santos es un gobernador realizador, con mucha obra, y todo parecía indicar que el PAN mantendría la gubernatura, pero hubo un conflicto interno en el PAN.

Aguilar Camín opinó que el de SLP es un caso que da una moraleja muy clara para todos los partidos contendientes con la posibilidad de ganar, en particular para el PRI, que hoy se pone camino a la sucesión presidencial: El que se pelea internamente, pierde.  Recalcó que el enemigo interno puede ser más peligroso y más caro que el adversario exterior.

Insistió en que el riesgo del PRI para los años que vienen, de cara a la sucesión, es tener un pleito parecido.

López Dóriga recordó: “Como lo tuvieron para el proceso presidencial del 2006”.

Zarate agregó que la clave, a pesar del conflicto, está en poder arreglarse y al final marchar juntos.

• Campeche.  Aguilar Camín comentó que Campeche habla de una de las sabidurías probadas de las que presume el PRI cuando dice “nosotros sí sabemos cómo hacerle”.

Indicó que a lo que sí saben cómo hacerle es a la operación territorial: trabajar sobre un espacio para llegar a la conclusión electoral que ellos buscan.  Enfatizó que se demuestra que el PRI sabe operar y es muy difícil, si no imposible, ganarles en su terreno como en Campeche.

Zuckermann dijo que se observa que hay una caída del PAN, pero lo increíble es la caída del PRD: en la elección para presidente del 2006 ganó AMLO con el 33.6 por ciento, pero hoy el candidato del PRD tiene 2 por ciento.

López Dóriga comentó que el referente de López Obrador distorsiona la realidad, porque hemos visto que esa popularidad de AMLO no la pudo transmitir en las elecciones locales.

Roy Campos comparó: en 2006, AMLO ganó en 16 entidades; hoy, el PRD sólo ganó en tres entidades

• Colima.  Alfonso Zarate recordó que hay una característica delicada en este proceso: el problema fueron los eventuales vínculos tanto de los candidatos como de los parientes de los candidatos con el crimen organizado y el narcotráfico.

Aguilar Camín consideró que el PRI en el gobierno estatal es una aplanadora electoral.

Zuckermann comentó que es un estado muy priísta.  Recordó que en el 2003 se anuló la elección, se volvió a realizar y volvió a ganar el PRI.  “O sea, por donde la veas siempre gana el PRI.  Es un estado muy priísta”, recalcó.

• Sonora.  Aguilar Camín comentó que el de la guardería ABC es un acontecimiento inesperado que sacude la conciencia de la comunidad.  Añadió que el conflicto no es manejado con habilidad, lo cual le voltea la ventaja al PRI, dándole una victoria inesperada e inmerecida al PAN.

Alfonso Zárate puntualizó que es una competencia entre primos hermanos y entre empresarios para poner a otro empresario.  Indicó que parece que Sonora tiene esta vocación de ser gobernada por hombres de negocios.  Coincidió en que el factor guardería pesó mucho.

Zuckermann señaló que, más que ganar el PAN, perdió Bours por el mal manejo que se hizo.  Subrayó que el hecho de que pase el PAN a Sonora tiene un significado histórico importante

• Querétaro.  López Dóriga comentó que lo que era una gubernatura amarrada para el PAN, una sucesión asegurada para el panismo, se da una vuelta para dejar al PRI con 50%.

Zuckermann comentó que esta es la sorpresa de la jornada.  Dijo que le parecía impresionante y que habría que ver, “porque en una de esas hasta mayoría tiene el PRI en la Cámara de Diputados local”.

Aguilar Camín señaló que se muestra una presencia muy clara de la ola del PRI que viene en la cauda del gobernador del Estado de México.  Agregó que es esto más el sentido de la operación territorial priísta, que es evidente que los gobernadores panistas no tienen, porque han perdido dos gubernaturas que estaban prácticamente amarradas: SLP y Querétaro.

Subrayó que estamos frente a un fenómeno regional: el ascenso y la consolidación de los gobernadores priístas como una fuerza central de la política nacional.

López Dóriga recordó cuando Peña Nieto decía que Querétaro iba a ser una sorpresa y él se burlaba y decía: “¡Sí!  ¡Cómo no!”  Reconoció que sí es una sorpresa, con el 50 por ciento de los votos para el PRI contra el 44 del candidato del PAN.

• Congreso.  López Dóriga comentó que de acuerdo con la proyección de Consulta Mitofsky, el PRI se ve como la primera fuerza, sobradamente; el PAN pasa de la primera a la segunda; el PRI pasa de la tercera a la primera; y el PRD, de la segunda a la tercera.

Preguntó qué significa que el PRI se convierta en la primera fuerza.  Dijo que es un peso que tendrá que asumir.  Añadió que quizá no quería ser la primera fuerza por el rol que van a tener que jugar, o no jugar, en las grandes reformas.

Alfonso Zárate comentó que una duda era si después de esta campaña, tan cargada de lodo, los actores podrían negociar y si no habría la tentación de pasar las facturas y de cobrar los agravios.

Opinó que los políticos del PRI van a tener un nivel de acuerdo razonable en muchas materias con el PAN.  Dijo que sería por el pragmatismo que caracteriza a los políticos.  Recordó que, además, desde 1997 PAN y PRI han convergido en muchos temas de naturaleza económica.

Añadió que quizás ahora la posibilidad de regresar a la presidencia va a motivar que los priistas entiendan la necesidad de hacer ajustes, cambios al andamiaje institucional, para llegar al 2012 con mejores condiciones.  Subrayó que no beneficia a los priistas el que las cosas permanezcan estancadas.

Aguilar Camín coincidió con Zárate.  Comentó que el PRI tiene la oportunidad de ser un partido que coopera y que hace las reformas que el país necesita -de la mano del PAN y del gobierno-, en la expectativa, muy razonable, de que quien va a heredar la casa es el PRI y necesita arreglarla.

Zuckermann preguntó qué tanto el PRI se va a comportar como un solo partido, porque es la unión de muchos intereses, de muchos grupos que tienen ideas muy distintas, como se vio con la pasada reforma energética, que acabó en una reformita de Pemex.

Dóriga planteó que se podría pensar que es un PRI el que está en la Cámara de Diputados y otro en el Senado

Zuckermann asintió.

Roy Campos agregó que se van a requerir bloques de gobernadores que pongan a sus bancadas a favor de algunas reformas que ellos también necesitan.

Zárate señaló que también juega el liderazgo del grupo parlamentario.  Dijo que, en ese sentido, Beatriz Paredes es una mujer inteligente, sensible, que podría construir un liderazgo y eso es un factor a considerar.

Zuckermann coincidió con Zárate.  Agregó que el liderazgo del senador Beltrones también será importante.

Aguilar Camín planteó: “(Habrá que ver) si el PRI no se va a pelear, porque ¿quién es el gobernador que es líder de gobernadores?  Enrique Peña Nieto.  Y ahí se inicia la carrera presidencial; y el inicio de un pleito de gobernadores con la presidente del PRI y el PRI del Senado”.

• Distrito Federal.  Alfonso Zárate  comentó que sería muy interesante que se confirmara que “Juanito” gana Iztapalapa: habría que ver si cumple su compromiso de renunciar; si Marcelo Ebrard va a plantear a la ALDF la propuesta de que Clara Brugada sea la jefa delegacional, y si la mayoría en la Asamblea cumple los designios del jefe máximo de esta corriente.

Enfatizó que esto tendrá muy importantes implicaciones en especial sobre Ebrard.

López Dóriga recordó que Marcelo Ebrard había dicho que él no había sido consultado.

Aguilar Camín recordó que otra cosa interesante es que Ebrard dijo que esperaría el resultado de la elección y que su principal preocupación –algo que está muy bien visto- era garantizar que quien gane pueda gobernar Iztapalapa.

Señaló que cualquiera que gane tendrá que incorporar de alguna manera a los otros que pierdan, porque ninguno ganará con la contundencia suficiente.  Señaló que son tribus bastante duras, de manera que una Iztapalapa ingobernable puede ser una bomba de tiempo para el gobierno de Ebrard.

Zuckermann planteó que hay que ver cómo queda conformada la Asamblea.  Dijo que puede ser que al mandar Ebrard su propuesta, la fracción de ‘Los Chuchos’, aunados al PRI y PAN, tengan la mayoría en la Asamblea y bloqueen la propuesta de la llegada de Clara Brugada.

Aguilar Camín dijo que lo increíble es que pudieran meter esta consigna en Iztapalapa y obtener estos resultados de votación.  “Es una extraordinaria capacidad de movilizar a la gente”, subrayó.

López Dóriga destacó que AMLO le dio vida al PT.  Dijo que el registro del PT está en Iztapalapa.

• Voto anulado.   López Dóriga citó  los resultados de la encuesta de la Fundación Este País a la salida de las casillas:

-           Uno de cada 10 ciudadanos decidió anular, votar en blanco o votar por un candidato no registrado

-           Uno de cada cinco de los que votó por partido o candidato dijo no sentirse representado a pesar de que votó.

-           De los que anularon, cuatro de cada 10 no se sienten representados por ningún partido o candidato de los que estuvieron es sus manaos para votar para diputados federales.

-           Siete de cada 10 dijeron no tener comunicación de su diputado federal para explicar sus actividades y resultados.

-           Siete de cada 10 no sabe el nombre de su actual diputado.

-           Siete de cada 10 ciudadanos afirmó que está actualmente muy de acuerdo en que se reduzca el número de diputados en la Cámara.

-           Uno de cada dos está totalmente o muy de acuerdo en que se permitan las candidaturas independientes y se apruebe una ley que permita que los diputados que hayan cumplido con sus electores puedan ser candidatos en la siguiente elección.

Alfonso Zárate comentó que el hartazgo de los ciudadanos con los políticos es algo muy evidenciado desde hace mucho tiempo.  Dijo que más allá del voto nulo bastaría con leer las encuestas.

Aguilar Camín consideró importante que se realicen estas encuestas, para que los políticos profesionales escuchen esa molestia y traten de darle una solución, porque esta distancia no es buena ni para los políticos ni para la democracia mexicana.

Dijo que hay una mala noticia: con una victoria tan clara del PRI, los priístas podrán decir: “Será el sereno: a ustedes no los escucho, pero a nosotros sí nos escucharon, y tenemos suficiente votación para decir que tuvimos una victoria nacional y regional”.

Zuckerman dijo que le pareció fascinante lo que ocurrió. Destacó que es algo nuevo para la democracia de nuestro país, que no tiene liderazgo ni proyecto.  Consideró que el reto de esta gente que está enojada con el sistema político mexicano es cómo canalizar su enojo para que se haga lo que piden.

• Conclusiones.  López Dóriga (Televisa) observó que el aparato del sistema electoral sí funciona, puesto que hasta las 23:51 del 5 de julio se había contado el 65% de los votos

Héctor Aguilar Camín afirmó que nunca dejó de funcionar, que ese es uno de los logros absolutos de la administración electoral.  Dijo que, en ese sentido, el sistema electoral está intacto y tiene la misma calidad que tenía antes.  Señaló que lo que se ha perdido es la credibilidad del propio IFE y de su capacidad para administrar una elección difícil.

Alfonso Zárate planteó que el PRI se alza con una victoria contundente.  Señaló que el mensaje de las urnas le dice al PRI: “No tienes que cambiar.  Tú puedes seguir siendo como eres, porque así te queremos”.

Observó que el grueso de la ciudadanía está caracterizado por ese pequeño priista que todos llevamos dentro.  Indicó que expresiones como “está bien que roben, pero que salpiquen”, “la amistad se demuestra en la nómina” y otras más son las que permiten que el PRI se levante con este triunfo.

Subrayó que es evidente la existencia de un desgaste del gobierno.  Dijo que las elecciones se ganan con la articulación de muchos factores que el PAN no tuvo la capacidad para interpretarlos.

Calificó a la campaña como pobre, sin propuestas.  Dijo que mañana –lunes- iniciarán las impugnaciones y tendremos a un Tribunal Electoral de la Federación actuando como última instancia ante partidos que no aprenden a perder.

Leo Zuckermann planteó que seguramente es una dura noche en los Pinos, ya que los dos candidatos a los que les apostó en serio, que fueron Fernando Elizondo y Alejandro Zapata, han perdido, y eso es una mala noticia.

Comentó que su poder de veto solamente queda en el Senado, por lo que deberá tener una muy buena relación con los senadores del PAN.  Añadió que lo más preocupante, de acuerdo a las proyecciones de Roy Campos, es que el PAN tendría menos diputados que en el 2003 y no le alcanzan para sostener el veto presidencial, en caso de que la oposición se decida a por sí sola a presentar y aprobar un Presupuesto de Egresos de la Federación.

Roy Campos destacó que, además del PRI, hay otros dos ganadores.  Especificó que analizando el estado de Peña Nieto, es impresionante la recuperación del espacio azul: Naucalpan, Toluca y Huixquilucan; o del espacio amarillo: Ecatepec, Chalco.

Dijo que otro ganador es López Obrador, quien logra conservar el registro de los dos partidos que apoyó.

Dijo que los perdedores son el PAN, recordando que hay una gran crisis económica, la reforma electoral, el PSD -que no logra el registro- y Germán Martínez, que tendrá que revaluar su presidencia.

Aguilar Camín concluyó que tenemos a partir de hoy un partido que cogobierna -que es el PRI- para todo efecto práctico y una alianza de gobernadores camino a la presidencia de la República.  Puntualizó que la pregunta es de qué tamaño va a ser el pleito del PRI.

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